БАКУ, 24 янв – Новости-Азербайджан, Роман Темников. Интервью АМИ «Новости-Азербайджан» с политическим аналитиком, председателем НПО «Европейская интеграция» из Армении Кареном Бекаряном:
- Переговоры по урегулированию карабахского конфликта длятся около 20 лет и безрезультатно. Почему переговоры зашли в тупик?
- В первую очередь, если мы хотим в каком-то вопросе понять его решение или же наоборот – отсутствия решения, то кроме содержательной части всего процесса необходимо посмотреть, а может, мы ошибаемся именно в структуре переговорного процесса.
На мой взгляд, у нас как раз имеется структурная проблема переговорного процесса. Ведь изначально расчет был на то, чтобы вначале каким-то образом добиться подписания некоей бумаги, назовем ее договором, а потом непонятно каким способом претворять этот договор в жизнь. Эта формула действует все эти годы переговоров, и неудача переговорного процесса показывает, что данная формула не оправдывает себя.
Это вполне объективно. Ведь, если мы не готовим наши общества к нормальному сосуществованию, доверительным отношениям, то имей хоть 10 или 100 бумаг, это не приведет к процессу трансформации конфликта.
Дело в том, что, если с одной стороны люди говорят, что мы сегодня встречаемся и у нас есть прорыв, то параллельно с этим в обществе идет радикализация, раздаются угрозы войной, силой.
Но прошли уже те времена, когда что-то можно было делать для внутреннего пользования, а что-то для внешнего. Сейчас мир не такой. Достаточно сказать в своей стране на своем языке что-то, и через короткий промежуток времени об этом будет знать весь мир.
В итоге получается, что бумаги нет не потому, что переговоры идут не правильно или посредники не правы, а потому что наши общества не готовы к этому.
- Почему же наши общества не готовы к миру?
- А потому, что пропаганда идет совсем иная. То, что должно готовить к миру, иногда идет полностью наоборот. Мы все время продолжаем слышать угрозы войны с обеих сторон. Иногда вопрос даже не зависит от того, кто первым угрожает, так как все это быстро рассасывается и распространяется.
К примеру, я много лет уже работаю в сфере миротворчества, и в последнее время стал замечать, что общества все более радикализируются. Стали появляться группы людей, выступающие даже за нанесение превентивного удара.
Получается, что мы поставили границы, отгородились друг от друга, живем в каких-то своих комплексах, но жизнь идет своим чередом. И когда ты со стороны своего соседа постоянно чувствуешь опасность, это уже становится на уровне рефлекса, и у тебя вырабатывается что-то такое, что может противостоять данной угрозе.
Есть интересный мост от дипломатии вообще к народной дипломатии. Мост заключается в том, что если мы в своих умах поймем, осознаем, что формула мира, мирный договор может быть реально решением конфликта только после того, как в обществах будет доверие, и когда люди начнут нормально общаться без каких-либо комплексов и проблем, то структура переговорного процесса измениться.
- Как этого добиться?
- Какие-то первоначальные шаги относительно этого уже есть, но претворятся ли они в жизнь – другой вопрос. Последние документы, которые были подписаны в Сочи, Астрахани и т.д., то во всех этих документах есть пункт или подпункт – меры доверия. То есть, бумаги это уже содержат. Но самое главное, чтобы и сопредседатели, и стороны к этому не относились просто как к бумажке.
Ведь если эти меры доверия действительно будут имплементированы в жизнь, то мирный процесс пойдет намного быстрее. Надо поменять формулу: не от договора к урегулированию, а от доверия в обществах к договору, который только закрепит то, к чему люди уже готовы.
- Как же повышать меры доверия, претворять уже изложенное на бумаге в жизнь?
- В самом начале необходимо достичь того, чтобы у сторон конфликта был четкий мониторинг СМИ со стороны международных организаций и других государств на толерантность. После этого должен быть выработан четкий механизм некоей ответственности, который позволит что-то поменять, пусть даже и медленно. А также шаг за шагом все более ужесточать мониторинг.
Если для этого необходимо иметь какой-то промежуточный договор, значит, его надо вырабатывать и подписывать. Это может быть чем-то наподобие Майендорфской декларации, только более четкой.
Второй шаг – образовательная система. Дело в том, что образ врага создается в каждодневном виде посредством СМИ, через заявления официальных лиц и образовательную систему, которая влияет на молодое поколение. Ведь, если образовательная система продолжает создавать образ врага, то какой может идти разговор о договоре и о мирном сосуществовании.
Если мы в этих плоскостях будем четко и синхронно работать и снимем этот фон, то я абсолютно не сомневаюсь, что как в Азербайджане, так в Армении «ястребов» можно будет победить.
Но если мы не снимем существующий фон, оставим все как есть на сегодняшний день, когда люди находятся под влиянием СМИ и существующей образовательной системы, то можно подписать хоть сто договоров и соглашений, можно в лучшем случае иметь псевдопостконфликт, который вырастет в новый конфликт.
